2015-02-04, 17:12 Новости Нона Лобанова 34 3 527

Почему пенсионер-убийца с Азина, 59а схватил нож: интервью с психиатром

Страшная трагедия прошлой недели, когда в подъезде на Азина, 59а страдающий психическим расстройством пенсионер, 78-летний М., убил двух женщин-соседок, всколыхнула весь город. Главный вопрос, который волнует горожан — почему потенциально опасный больной оказался без присмотра, почему его не поместили в соответствующее заведение? Заведующий психиатрическим отделением Василий Серебренников поделился своим мнением по поводу причин случившегося.

serebrennikov
Врач Василий Серебренников говорит, что за 50 лет практики встречал всего десяток больных с сумеречным  сознанием. Фото// Владимир Коцюба-Белых, revda-info.ru
(аудиоверсия интервью)

— Бояться психобольных не надо, они обычные люди, только у них сложности в отношениях с окружающей средой и с собой, — так начал нашу беседу Василий Николаевич. — Главная их проблема — в недостатке общения. Вот, скажем, М. Он жил последний год один, сын работает в Екатеринбурге, отца навещает редко. С соседями он почти не общался. То есть целыми сутками находился наедине с собой. После инсульта в 2004 году его беспокоили головные боли, он жаловался, что болит все тело, и от этого всего, от общего дискомфорта, он даже высказывал мысли о нежелании жить.

— Да, но ведь многие люди, особенно пожилые, живут одни и болеют…

— Да, дело, конечно, и в самой личности. Что произошло, на мой взгляд. М. по характеру человек инертно-импульсивный, людьми этого типа в первую очередь руководят инстинкты. Это люди быстрые, реактивные. Они очень трудолюбивы, ответственны и  любят, чтобы к ним относились с уважением. Плохое отношение их задевает. А у нас к человеку, страдающему психическим заболеванием, лежавшему в психиатрической больнице, относятся пренебрежительно. Раз ты побывал в психбольнице — значит, сумасшедший. И он это чувствовал! От несправедливости в нем зрело недовольство всем и вся: те косо глядят, там шумят, тут сверлят. В ночь перед трагедией, по словам соседей, кто-то курил и разговаривал в подъезде — нервировали, добавьте сюда постоянное физическое недомогание. Это и привело его в состояние нарушенного сознания, сумеречного сознания — есть такое понятие в психиатрии, когда любые раздражители человек считает опасностью для себя. Он пошел на эти раздражители, как бык на корриде, чтобы устранить то, что ему мешало, что ему угрожало. И тот факт, что он нанес первой своей жертве не один-два удара ножом, а очень много, подтверждает, что у него было сумеречное сознание.

— Он помнил о том, что совершил?

— Он пришел в себя после содеянного, ужаснулся от дела рук своих — и снова сознание отключилось. Его к нам привезли 27-го часа в четыре вечера, он был в «сумерках» и оставался так до следующего дня. Придя в себя, ответил, кто он такой, возраст свой назвал, сказал, что лежит в больнице. Что случилось, он уже знал, но самого события не помнит, в «сумерках» у людей сознания — то есть памяти — нет. Он очень сожалеет о содеянном, в растерянности, в ужасе, но тогда он не мог оценивать свои действия.

— «Сумерки» — это не психическое заболевание, не диагноз…

— Это состояние. Кратковременный период отключения сознания. Суженное сознание, человек сознательных движений не совершает, решений не принимает, но ориентируется, под машину не попадет, с людьми разговаривает — автоматически, рефлекторно. Это может быть также внушенное состояние. Гипноз — тоже отключение сознания. «Сумерки» могут один раз случиться с человеком — после тяжелой интоксикации, например, на алкогольной почве, после болезни с температурой, после травм, после сосудистых заболеваний головного мозга, после стресса— и больше никогда не повториться. У М., на мой взгляд, сумеречное состояние имело психогенный характер.

serebrennikov01
О Владимире М.: «Он очень сожалеет о содеянном, но тогда не мог оценивать свои действия». Фото// Владимир Коцюба-Белых, revda-info.ru

 

— Встречались ли в вашей практике ранее случаи сумеречного сознания?

— Довольно редко. В 2014 году у нас было всего два пациента с сумеречным расстройством на фоне употребления спиртного. Оба ходили по городу голышом. Один — в июле, мужчина средних лет, его привезли без сознания. Когда он очнулся у нас, то не помнил, что с ним было. Второй, тоже мужчина, помоложе — в декабре, этот разделся до пояса, снизу, и пошел в магазин. У нас он так и держал в руках штаны, трусы, что-то бубнил, бормотал, но ничего не соображал…  А всего за 50 лет работы я могу вспомнить с десяток случаев сумеречного сознания. В жизни их больше, но на эти случаи выезжает «скорая», пока пациента везут, «сумерки» у человека проходят.

— Часто ли ваши пациенты проявляют агрессию?

— Агрессия — это такое состояние, когда человек испытывает страх перед какой-то опасностью и, стараясь защититься от нее, делает ответное движение. Если мы с этим человеком построим нормальные отношения, поймем его напряженность, можно избежать агрессии с его стороны.

— В данном случае вряд ли девушка могла чем-то спровоцировать убийцу…

— Она случайно попалась у него на пути, СЛУЧАЙНО, обе погибшие — случайные жертвы. Попадись первым навстречу мужчина — и тогда все сложилось бы по-другому, возможно, жертвой бы оказался сам М.

— Но ведь М. уже нападал на соседа, кстати, из этой же квартиры — выше этажом. Почему его тогда не изолировали?

— Он лежал у нас несколько раз с 2004 года — после инсульта у него развилось психическое заболевание сосудистого генеза, скорее, нервное. С дисфорией (расстройство настроения с преобладанием тоскливо-злобного, угрюмо-недовольного). Но никакого расстройства сознания мы у него ни разу не отмечали, ни одного судорожного пароксизма не было, он отвечал за свои действия. Я думаю, когда он кинулся на соседа с ножницами, в 2010 году, у него тоже было нарушенное сознание. Тогда ему назначили амбулаторную психиатрическую экспертизу. Психиатр его не увидел, амбулаторная экспертиза не всегда показательна, надо наблюдать пациента в движении, во времени. Что можно выяснить за один-два часа общения? Конечно, для людей, склонных к такого рода состояниям, надо создавать особые условия, проводить с ними групповую терапию, может, даже создать для них что-то типа интерната. Там бы у них были нормальные отношения между собой. Американский терапевт Ирвин Ялом говорит, что будущее в лечении психических заболеваний именно за групповой психотерапией, потому что человеку не хватает общения, и от недостатка общения он может совершать антиобщественные поступки. Но… в Америке двести тысяч групповых психотерапевтов, а я в Ревде один. Я врач-психиатр, заведующий психиатрическим отделением, психотерапия просто мое хобби…

serebrennikov02
Как избежать обострений у одиноких, «тяжелых» людей рядом с вами, которые, возможно, могут быть больны? Врач Василий Серебренников советует: «Подарите человеку положительные эмоции. Это самые лучшие лекарства». Фото// Владимир Коцюба-Белых, revda-info.ru

 

— Психотерапевт мог бы «поймать» убийцу, предотвратить этот выплеск агрессии?

— Думаю, да. Может быть, близким стоило проявить немного больше участия, внимания… Общение нужно этим людям. Самое гнетущее, когда человек изолирован от общества.

— Получается, живет такой вредный сосед, которого все сторонятся, избегают, и однажды он вполне может выскочить с ножом…

— Надо с таким одиноким соседом общаться по-доброму, здороваться, давать ему почувствовать, что вы его уважаете, цените.

— Но он же меня в сумерках своего сознания просто не узнает!

— Сумерки-то случайно не бывают, поймите! Этот шум в подъезде, из-за которого наш больной провел ночь без сна, стал последней каплей. Представьте, человек хочет испытывать радость, удовольствие, счастье, тем более тело для этого предназначено, а он чувствует себя выброшенным из общества, постоянно в гнетущем настроении. Он был всегда на взводе, терпел-терпел, но что-то еще сработало, и возбуждение вышло за пределы. Может, он пошел на тех, кто шумел. И сразу отключился. Спустить курок может все что угодно, любая мелочь. Это же все внезапно, неожиданно.

— Что же делать?

— Учиться строить отношения. А что такое отношения? Это психологические связи человека с собой, с различными сторонами его деятельности, с другими людьми и с окружающей средой. В чем проявляются связи — в степени интереса, силе эмоций и потребности. И заканчиваются чем отношения? Поведением. А поведение чем заканчивается? Нашим переживанием. Надо учиться этому всему. Подарите человеку положительные эмоции. Это самые лучшие лекарства.

comments powered by HyperComments
Горожанин
2015-02-04 17:30:00
В общем в гибели двух человек и несчастье еще как минимум тех виноваты соседи и сумерки. Печально. Психиатры не виноваты ни в чем. Первых сумерек не заметили, вторые сумерки наступили внезапно. Сколько их еще таких сумеречных в Ревде психиатры не знают.
DocPsh
2015-02-04 17:46:00
"Сколько их еще таких сумеречных в Ревде психиатры не знают." (с) Почему, знают - 100% населения, включая детей подросткового возраста .....
Горожанин
2015-02-04 17:59:00
То есть вы реально считаете, что каждый способен на такое? Каждый кого не замечают в подъезде. с кем не здороваются соседи, все. у кого этажом выше сосед курит и выпивает? Бог бы с ним, сними он штаны и иди в магазин, но ведь он проявил уже не впервые реальную агрессию. Уже тогда психиатрам надо было внимательнее относиться к нему. А если не смогли ничего изменить, то сообщить участковому, чтобы он его каждый день проверял на предмет появления неадекватного состояния
DocPsh
2015-02-04 18:11:00
"То есть вы реально считаете, что каждый способен на такое? " (с) это не я считаю, это - наука ....... "Уже тогда психиатрам надо было внимательнее относиться к нему." (с) он прошел курс лечения в стационаре, была рекомендована корректирующая терапия на дому ..... психиатры свой долг выполнили.... "А если не смогли ничего изменить, то сообщить участковому" (с) возрастные изменения головного мозга лечению не поддаются (даже на Западе) ..... участковый - не имеет прав нарушать законы РФ, да и появление сумерек - не предсказуемо ....
Светлана Романчук
2015-02-05 12:25:00
"сообщить участковому, чтобы он его каждый день проверял на предмет появления неадекватного состояния" ©я лично общаюсь со своим участковым и поверьте мне у него работы предостаточно.. реально много.. очень рада, что в нашем районе такой участковый - я вижу его работу. что-то мне подсказывает, что таких вот почти "сумеречных" очень и очень много.. мы каждый раз, выйдя на улицу, рискуем.. но и участковым чисто физически нереально посещать таких людей КАЖДЫЙ день.. тогда его основная работа встанет... лично мне страшно.... страшно, что у кого-то могут случиться сумерки и люди перед таким человеком могут оказаться не в то время и не в том месте.. вот это реально страшно.. каждому предначертан СВОЙ путь... кому-то кирпич на голову, кому-то убийца(((, кому-то естественная смерть... очень жаль, что мы не режиссёры своей жизни... мы не можем управлять своей судьбой на таком уровне, чтобы подготовить себя к той или иной смерти.. исключение составляют самоубийства....
Горожанин
2015-02-05 12:47:00
Вы сами то поняли, что написали??? Судьба, предначертано... Чушь полная!!! Старый психопат зарезал двух ни в чем не повинных людей. А психопата этого должны были своевременно квалифицировать. Но не сделали этого ни психиатры, ни суд. Если следовать вашему мировоззрению,то ничего не надо делать, все случится само собой. Чушь
DocPsh
2015-02-05 13:03:00
Чушь пишете вы ..... почитайте законы 1. Есть принуд лечение и недобровольная госпитализация. Это определяет суд, Сроки прибывания больного определяет суд и экспертиза. 2. После выписки с принудки все больные на учете у психиатра и в полиции и регулярно посещают психиатра, им назначают амбулаторное лечение и по показаниям госпитализируют. 3. Все посещения контролирует полиция ..... ЗЫ. Вам все конкретно разжевал специалист, если не поняли, то учите мат. часть .....
Горожанин
2015-02-05 13:25:00
А психопата этого должны были своевременно квалифицировать. Но не сделали этого ни психиатры, ни суд.(с) 1. Есть принуд лечение и недобровольная госпитализация. Это определяет суд, Сроки прибывания больного определяет суд и экспертиза. (с)В чем различия? Я и говорю, что ни суд ни психиатры (экспертиза по вашему) не сумели правильно квалифицировать. Специалист разжевал... А как теперь это будут за вас дожевывать родные погибших???
DocPsh
2015-02-05 13:27:00
Света, по закону полиция может посещать псих больных только с врачом.
DocPsh
2015-02-05 13:46:00
Принуд лечение это когда больной совершил правонарушение и ему светит зона. Недобровольная госпитализация это когда больной отказывается от лечения и экспертизы в стационаре. Принуд лечение осуществляют в стационарах закрытого типа, при недобровольной в стационарах общего типа. И суд и психиатры все сделали правильно ..... Читайте клинику и патогенез сумеречного состояния сознания.
Горожанин
2015-02-05 14:05:00
Вот я и говорю, погибшие сами во всем виноваты, кто их просил ходить одной дорогой с психом. Никто ведь больше не виноват. Это если все вокруг специалисты-психиатры. И все читают клинику и патогенез. А если не читаешь? Кто тогда виноват?
DocPsh
2015-02-05 14:10:00
"— Учиться строить отношения. А что такое отношения? Это психологические связи человека с собой, с различными сторонами его деятельности, с другими людьми и с окружающей средой. В чем проявляются связи — в степени интереса, силе эмоций и потребности. И заканчиваются чем отношения? Поведением. А поведение чем заканчивается? Нашим переживанием. Надо учиться этому всему. Подарите человеку положительные эмоции. Это самые лучшие лекарства." (с)учитесь .... проще обвинять других в некомпетентности, чем самого себя ......
Кто здесь
2015-02-05 14:27:00
Что за бред? Сумерки-потемки! По словам соседей, он с 7 утра находился в подъезде около почтовых ящиков, он не накинулся ни на кого, он целенаправленно караулил соседку сверху, которая, по его мнению, являлась главным источником шума. И у него при себе уже был нож. Все говорит о том, что он заранее все спланировал. Вот если бы он внезапно выскочил из квартиры полуголый, пырнул первого попавшегося ножом и убежал, тогда бы я может и поверила, что он в состоянии сумерек. А так это преднамеренное спланированное убийство.
Евгений Зиновьев
2015-02-05 14:27:00
Чего набросились на психиатров? Никто, никакой специалист не может залезть в мозг другому человеку и предугадать его действия. Есть масса случаев, когда человек бухал, дрался с соседями, попадал в полицию, сидел по 15 суток, а потом в пьяном бреду (читай - в сумерках) взял да и зарезал кого-нибудь или табуреткой огрел насмерть. Никто же не говорит, что его после первой же драки надо было закрыть навсегда. Потому что никто не предполагал ТАКОГО. И не мог предположить. А если бы было возможным предугадывать поведение других людей, то в этом мире вообще бы убийств не было.
DocPsh
2015-02-05 14:40:00
А в отделении целые сутки симулировал состояние измененного сознания
DocPsh
2015-02-05 14:42:00
так у нас каждый первый - юрист, а каждый второй - врач ..... Поэтому и живем так СЧАСТЛИВО .....
Lavrova_Larisa
2015-02-05 19:46:00
А каждый третий- учитель, журналист и театральный критик )))
Zemlyak
2015-02-05 21:49:00
Да уж....Посмотришь РЕН-тв,"ПЕРЕЦ",НТВ и становится страшно от всеобщей дебилизации.
Екатерина Вавилова
2015-02-06 00:43:00
всегда нужно найти виноватого... вот и припустили на психиатров. Я бы советовала психиатрам приглядеться к тем, кто больше всех на них "припускает". Ваши потенциальные клиенты. Кто больше всех орет "Деда - на дыбу", "Психиатры - виноваты" - те такие же потенциальные "деды-убийцы".
Горожанин
2015-02-06 08:50:00
Не дай вам Бог, оказаться с таким дедом на лестнице в подъезде. Наверное скажете "это судьба" Никто же не виноват
DocPsh
2015-02-06 10:04:00
причем тут дед?????? ежедневно народ вполне осознанно употребляет алкоголь, вполне осознанно садится за руль и едет ..... люди вполне осознанно переходят дорогу в неположенном месте ...... Все прекрасно знают, что пить, курить, переедать - вредно, но! ...... В итоге виноваты врачи .... не диагносцировали, не дали таблетку, и т.д. Кста, я с такими дедами и не дедами провожу большую часть своего времени - все нормально, т.к. для меня они вполне обычные люди.
Горожанин
2015-02-06 11:38:00
Ну вот и договорились. Дед уже совсем ни при чем. Может скажете что и убийства не было? Для полиции и убийства, обыденность. Но это не значит, что для общества это должно стать нормой. Если для человека подобные деяния становятся обычным делом, будь то полицейский, врач-психиатр, судья, то такому человеку необходимо задуматься, а много ли в нем самом осталось человеческого
Елена Медведева
2015-02-06 11:47:00
в церкви душевнобольных людей причащают без исповеди, потому что они не ведают, что делают. Виноват дед, не виноват, виноваты другие люди, что это изменит? Мы живём в социуме, нас окружают разные люди, здоровые и больные, умные и не умные, злые и добрые. Психика тонкая штука, в душу не заглянуть. А то, что он агрессию уже проявлял, так знаете, есть и дети, которые кошек мучают , и мужья, которые своих жён душат и с ножами на них кидаются, есть неадекватные водители, которые чуть что, пистолеты достают и размахивают им, что ж их всех сейчас в психушку закрыть?
Горожанин
2015-02-06 12:06:00
Все пытаются найти философский смысл. Но когда касается конкретно себя, вся философия уходит на второй план. Вот тогда возникает вопрос: Кто виноват??? Хорошо рассуждать сидя на диванчике. Какие мысли будут у сироты, когда он начнет понимать суть произошедшего? Наверное тоже скажет, судьба, никто не виноват, это социум такой
DocPsh
2015-02-06 12:15:00
Извините, но мы мыслим разными категориями ..... Я мыслю с точки зрения законодательства и науки, вы с точки зрения обывателя ..... Вам все объяснили и разжевали, вас это не устраивает .... В чем проблема? Выберите цель, найдите крайнего, решите проблему ..... и будете спать спокойно .... Извините, но за вас ваши внутренние проблемы другие решать не будут .... дерзайте .... сходите зарежьте участкового или врача ....
DocPsh
2015-02-06 12:16:00
Ваши предложения ?????????
Светлана Романчук
2015-02-06 12:22:00
поступите как поступили мы - выбросьте телевизор. мы уже четвёртый год без телевизора и даже не манит, и не так страшно становится ;-) я серьёзно..
Горожанин
2015-02-06 13:16:00
Судя по всему все же профессия наложила на вас свой отпечаток. Вам похоже уже пора сходить к себе на прием
DocPsh
2015-02-06 13:51:00
Любая профессия накладывает отпечаток .... учитель - учит, врач - лечит, артист - и в быту артист .... Это говорит о профессионализме. Я свое в себе знаю .... Знаете ли Вы? Вот в чем проблема, ваша проблема .....
Елена Медведева
2015-02-06 16:05:00
да, именно так
Елена Медведева
2015-02-06 16:08:00
есть законы, которые решают, кто виноват и что ему за это будет. Я не понимаю, наше-то обсуждение что даст? Мы не судьи, не прокуроры, и не Бог, чтоб искать виноватого и судить его
Елена Медведева
2015-02-06 16:15:00
А Вы считаете, что эта история не коснулась именно меня?? Я такой же смертный человек, как и все, живу в том же социуме, во многоквартирном доме, выхожу на улицу, пересекаюсь с людьми, и мне тоже страшно, представьте себе, только смысла не вижу в "кричании" и "искании" виновных
Горожанин
2015-02-06 16:28:00
Мы и не можем ничего решать. Но мы имеем возможность высказывать свое мнение о происходящем. Кто то из нас, как простой обыватель, ужасается и осуждает людей, которые, может быть, могли предотвратить это имея достаточный уровень профессионализма. А кто то пытается оправдать себя и своих коллег, не имея сил признать ошибки, и выдает их за невозможность диагностирования, прикрываясь научными терминами типа "сумеречного сознания"
DocPsh
2015-02-06 17:04:00
"А кто то пытается оправдать себя и своих коллег, не имея сил признать ошибки ...." (с)кто то руководствуется законом, который на много выше уровня профессионализма.... кто то руководствуется эмоциями, наплевав на законы
Новости редакции

Популярное